主持人 劉 冉 秦 嶺
嘉 賓 張麗賓 人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所研究員
楊燕綏 清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授
褚福靈 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院教授
國家有關(guān)部門提出，今明兩年要繼續(xù)提高企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金，人均年增長10%左右，繼續(xù)提高失業(yè)保險(xiǎn)金和工傷保險(xiǎn)金標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)一步提高城鄉(xiāng)保障水平，提高優(yōu)撫對(duì)象撫恤和生活補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)。就此民生熱點(diǎn)問題，我們采訪了人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所張麗賓研究員、清華大學(xué)公共管理學(xué)院楊燕綏教授和中央財(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院褚福靈教授。
提高社保標(biāo)準(zhǔn)勢在必行
問：目前為什么要提高社保標(biāo)準(zhǔn)？
張麗賓：提高社會(huì)保險(xiǎn)待遇，從個(gè)體角度講，可以為人們提供基本生活保障，化解各種風(fēng)險(xiǎn)，幫助人們度過困難階段。從社會(huì)總體的角度講，由于普通百姓的消費(fèi)彈性比較大，提高社會(huì)保險(xiǎn)待遇有利于擴(kuò)大人們的消費(fèi)，擴(kuò)大內(nèi)需，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)回升。目前階段，就業(yè)形勢嚴(yán)峻、勞動(dòng)者收入增加受到影響的情況下，正是社會(huì)保障發(fā)揮保障基本生活功能的時(shí)候。
楊燕綏：提高社保標(biāo)準(zhǔn)非常必要和迫切。第一，社會(huì)保障是國家用來抵御公民社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的制度體系，是政治民主、國家理財(cái)和社會(huì)和諧的集合，是體現(xiàn)和檢驗(yàn)執(zhí)政黨理念和政府執(zhí)政能力的主要指標(biāo)。第二，當(dāng)前尤其需要政府以投資帶動(dòng)消費(fèi)和就業(yè)，政府的角色和責(zé)任是一方面加大公共服務(wù)投資促其發(fā)展，另一方面購買服務(wù)和分配服務(wù)。第三，中國在過去10年里，投資民生和公共服務(wù)不足，目前加大投資力度勢在必行，如城鄉(xiāng)社區(qū)醫(yī)療服務(wù)設(shè)施、養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施等。我認(rèn)為，中國在1993年扭轉(zhuǎn)了社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的保守理念和被動(dòng)局面，投資民生和收入分配治理應(yīng)當(dāng)從那個(gè)時(shí)期開始；現(xiàn)在做也不晚，再不做就晚了。
逐步改善社會(huì)保障待遇
問：提高社保標(biāo)準(zhǔn)具體包括哪些內(nèi)容？
褚福靈：社會(huì)保障包括養(yǎng)老、住房、醫(yī)療等多個(gè)方面。養(yǎng)老保險(xiǎn)的提高是指提高養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)。在醫(yī)療保險(xiǎn)方面，目前實(shí)行城鎮(zhèn)居民醫(yī)療，農(nóng)村合作醫(yī)療等政策，政府將進(jìn)一步加大補(bǔ)貼的力度，提高報(bào)銷標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)保障力度，尤其在西部偏遠(yuǎn)地區(qū)。住房保障水平的提高主要是通過建設(shè)廉租房和保障性住房。另外，城鄉(xiāng)居民救助標(biāo)準(zhǔn)，優(yōu)撫標(biāo)準(zhǔn)等，都可以進(jìn)行一定標(biāo)準(zhǔn)的提高。
楊燕綏：提高社保標(biāo)準(zhǔn)第一是指擴(kuò)大社保覆蓋范圍，讓13億人口都享有醫(yī)療保險(xiǎn)，買得起醫(yī)療服務(wù)；住有所居，建立住房保障制度；老有所養(yǎng)，國家支付最低養(yǎng)老金。第二指根據(jù)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平逐步改善社會(huì)保障待遇，如提高企業(yè)退休職工養(yǎng)老金水平，增加醫(yī)療費(fèi)用報(bào)銷比例；應(yīng)當(dāng)參考GDP和社會(huì)平均工資等因素建立社會(huì)保障支付預(yù)算，建立最低生活保障、基本養(yǎng)老金、失業(yè)保險(xiǎn)、工傷撫恤金的支付調(diào)整機(jī)制。第三指和諧社會(huì)保障關(guān)系和公平社會(huì)保障待遇，消除城鄉(xiāng)居民待遇差別，消除企業(yè)職工、事業(yè)單位職工和公務(wù)員的待遇差別。
張麗賓：今年要擴(kuò)大社會(huì)保險(xiǎn)覆蓋范圍，重點(diǎn)做好非公有制經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員、農(nóng)民工、被征地農(nóng)民、靈活就業(yè)人員和自由職業(yè)者參保工作,要為盡可能多的勞動(dòng)者提供安全保障，要想方設(shè)法完善現(xiàn)行各項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)制度，使勞動(dòng)者參得起險(xiǎn)、繳得起費(fèi)，能得到有效保障。
抓好社保制度三個(gè)環(huán)節(jié)
問：完善社保制度，還應(yīng)擴(kuò)大基金儲(chǔ)備來源，目前籌集資金的方式有哪些，該如何平衡？
褚福靈：資金籌集的主體包括國家、單位和個(gè)人。國家籌集資金包括財(cái)政預(yù)算、國家財(cái)政的補(bǔ)貼、稅收的優(yōu)惠、發(fā)行彩券等多種方式；單位和個(gè)人籌資包括企業(yè)和職工個(gè)人繳費(fèi)，以及強(qiáng)制個(gè)人儲(chǔ)蓄等方式。此外，政府應(yīng)增加一定的投入，僅對(duì)缺口做出補(bǔ)貼是不夠的。在國外，政府投入所占的比例都有明確標(biāo)準(zhǔn)，而我國這方面還沒有相應(yīng)規(guī)定。還可以把高檔消費(fèi)的稅、彩票稅等用來提高社會(huì)保障水平，慈善基金事業(yè)的發(fā)展也應(yīng)成為一個(gè)重要的籌資渠道。
楊燕綏：社會(huì)保障制度安排有三個(gè)環(huán)節(jié)，即資金籌集、基金管理和待遇支付，需要做到收支平衡、可持續(xù)發(fā)展。加強(qiáng)社會(huì)保障制度建設(shè)應(yīng)平衡以下幾個(gè)方面：第一，建立社會(huì)保障預(yù)算和向人民代表大會(huì)的報(bào)告及信息披露制度，社會(huì)保障支出占財(cái)政支付不低于15%；第二，適度降低企業(yè)費(fèi)率，根據(jù)現(xiàn)行社會(huì)保險(xiǎn)政策，五項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)占到企業(yè)工資福利總額的40%，企業(yè)成本太大。第三，明確養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶的法律性質(zhì)，是繳費(fèi)還是個(gè)人儲(chǔ)蓄，個(gè)人賬戶資金屬于計(jì)劃還是屬于個(gè)人。
采取不同的監(jiān)管模式
問：您認(rèn)為該如何加強(qiáng)社�；鸬姆珊徒鹑诒O(jiān)管？
張麗賓：加強(qiáng)社�；鸬耐该鞫�，實(shí)施政府內(nèi)部監(jiān)督、利益相關(guān)者的社會(huì)監(jiān)督、交叉監(jiān)督和輿論監(jiān)督。
楊燕綏：首先，監(jiān)管模式應(yīng)當(dāng)按照基金性質(zhì)采取不同的監(jiān)管模式。其次，社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)前臺(tái)近似銀行，后臺(tái)包括基金管理，風(fēng)險(xiǎn)很大，應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)內(nèi)控制度建設(shè)。最后，依法明確各項(xiàng)社保投資基金的運(yùn)營主體，做到權(quán)責(zé)匹配、問責(zé)有人；依法明確監(jiān)管主體和授權(quán)，加強(qiáng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)組織建設(shè)和人員配備，健全監(jiān)管手段和操作流程。
褚福靈：首先是加強(qiáng)立法，《中華人民共和國社會(huì)保險(xiǎn)法》即將出臺(tái)，其中專門有一章是關(guān)于社會(huì)保險(xiǎn)基金的監(jiān)管問題。還應(yīng)當(dāng)出臺(tái)新法規(guī)，如社會(huì)保障基金監(jiān)管條例。另外建立監(jiān)管的專門機(jī)構(gòu)，目前有專門的基金監(jiān)督部門，但這是行政監(jiān)督，還應(yīng)該有財(cái)政監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督，輿論監(jiān)督，和群眾監(jiān)督等。最后，社會(huì)保障歸根到底是錢的問題，我覺得應(yīng)該要建立一個(gè)專門的機(jī)構(gòu)將錢進(jìn)行集中管理。將錢統(tǒng)一結(jié)算、統(tǒng)一監(jiān)控、統(tǒng)一運(yùn)行，確�；鸢踩暾Ｖ翟鲋�
